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作家王蒙:中华文化的玄机玄在哪

   日期:2017-12-03     来源:环球时报    浏览:13    评论:0    
核心提示:王蒙先生携新作《中华玄机》接受本报专访。【环球时报记者 张妮】有人说,王蒙是作家中最懂政治的,因为他当过文化部长。王蒙却

王蒙先生携新作《中华玄机》接受本报专访。

【环球时报记者 张妮】有人说,王蒙是作家中最懂政治的,因为他当过文化部长。王蒙却说,曹雪芹即便当个县长也不会给你写《红楼梦》。但他自己为何当了高官还坚持写作?他回答《环球时报》记者,“我19岁就开始写作,一辈子都在写作。文化部长是那几年偶尔为之。”王蒙年轻时就因《青春万岁》、《组织部来了个年轻人》等小说在中国文坛声名鹊起。近十年来,他却“转行”成了传统文化专家。《老子十八讲》《庄子的快活》《中国天机》等十几部著作不断问世。最近,83岁的他又推出新作《中华玄机》。在新书发布会上,虽然他听力有所下降,但说起话来个性十足,棱角分明。有记者问起他的个人经历,他略显不快,“咱们还是聊这本书吧,要问个人问题,我就不说了。”他还强调早就不搞签售了,因为“我有休息权”。再联想起耄耋之年还享受在大海中畅游,难怪他被铁凝称为“高龄少年”。

无论多博大精深,不能成“不可说”的文化

环球时报:近些年来,您为什么对探讨中华传统文化产生如此大兴趣?

王蒙:大家现在很重视中华文化,热爱中华文化,也都离不开中华文化,比如平时用的茶碗就有中华文化特色。可对中华文化总有点抓不住、摸不着、说不太清楚。我经常讲一个例子,一位领导带着几名著名教授到国外访问,外国人就问,你们天天讲中华文化博大精深,能不能给我们讲讲怎么个博大精深法?那名牵头教授说,既然是博大精深我从哪给你们讲起呢?这就让人觉得有点尴尬。不管中华文化多么博大精深,你也不能把它变成“老虎吃天,无从下口”的文化,变成“不可说”的文化。

从另一方面说,我们说的中华文化不是古代文化如古希腊文化,或者不可考的如甲骨文文化,而是现在仍然活着的文化。它不是博物馆里供参观的文物展览品,它是喜怒哀乐、衣食住行、饮食男女、柴米油盐酱醋茶、阴阳五行八卦。它可以这么解释,也可以那么解释。有时强调这一面,有时强调那一面。值得我们好好研究、好好琢磨。所以,真正爱文化、珍惜文化,也有兴趣钻研文化的人,应该接上那个话茬。

著名作家王蒙

环球时报:您的新书名叫《中华玄机》,中华文化到底玄在哪?

王蒙:玄机最基本的意思是高深的道理。过去用的最多的是道家,老子的《道德经》一上来就说“玄之又玄,众妙之门”。道家很大的特点是比较内敛,是一种更好的自我控制,强调以退为进、以弱胜强、以弱克刚,这跟欧美提倡的不完全一样。历史证明有很多这样的人取得很大成功。比如楚汉相争,项羽非常厉害,块头也大,力拔山兮气盖世,打仗从来都是胜利,结果最后一仗打败了就完蛋。刘邦很多地方都弱于项羽,经历了一连串失败,但最后取得了胜利。当然中国文化也强调努力,您什么都往后退也不行,比如,“天行健,君子以自强不息”,“只要功夫深,铁杵磨成针”等,没有人说你一边歇着就能成功。

黑格尔喜欢老子,不喜欢孔子。他认为,孔子讲的东西都是很简单、很常识性的东西。但伏尔泰对孔子评价极高。那个时代西方讲任何道理都要搬出上帝,上帝说了这事不能做。而孔子说,“己所不欲,勿施于人”。孔子没讲上帝,也没讲圣母,就是用人间的道理来解释人间的道理。伏尔泰说,孔子能把一个复杂的问题说得如此合情合理,上哪去找这么有智慧的人?黑格尔是学者,孔子不是学者,是圣贤,要把每件事都说得妥妥当当、恰到好处。

还有,中国越是伟大的大师说话越简要。就记住我两个字或三个字就行,五个字就算多。为什么?我觉得可能因为,中国古代读书人的最高目的是为王者之师,要给掌握最核心权力的君王当老师。给他进言、写报告的人太多了。你必须一句话就把本质说出来,几句话就能把君王刺激得脑门子出汗。他才会对你有点兴趣。如果你用博导带博士生的做法,不出仨礼拜你就回老家卖白薯了。这种以一当十的高度概括性也增加了中国文化的玄妙性。毛主席讲,要抓牛鼻子。就是说,你套一个环在牛鼻子上,一拉它就走了。要拴在牛尾巴上,你还没拉它,它把你给拉趴下了,它劲比你大多了。这都可以看出,中国传统文化的思路,就是要找到一个穴位、一个集中点,我觉得这也是玄机的意思。

“十六字心传”保住了中华

环球时报:您在书中写道:十六字心传保住了中华,保住了改革开放的成功。为何这么说?

王蒙:十六字心传指的是《尚书·大禹谟》上所说的“人心惟危,道心惟微;惟精惟一,允执厥中”。记载说,这是尧舜禅让时的十六字真言,但明清时期已被确认为伪造。即便如此,它也流传了几千年,这些话说得非常好。

为什么说人心惟危呢?因为人心是一个变量,它时时在发展变化矛盾动态之中。高官大臣可能变成人人喊打的贪腐罪犯。民心可以载舟,也可以覆舟。所谓舜给禹的忠告就是认真谨慎地对待己心与民心。“道心惟微”,“道心”非常微妙,“道”在人的“心”里,人才能体会到微妙与否;“心”又是在“道”里,因为道的规律就是心的规律。“惟精惟一”就是你要如临深渊、如履薄冰,容不得半点差错。“惟一”还有一个意思是坚持到底,始终如一。“允执厥中”,我称之为中庸理性主义。孔子说,小人反中庸而君子中庸。精神层次低的小人容易情绪化、片面、偏激。用现代语言来说,中庸就是反对极端、分裂、恐怖主义。

我非常喜欢的故事是《列子》中,子夏问孔子:颜回怎么样?孔子说颜回很仁,我比不上他。子贡怎么样?子贡雄辩,我比不上他。子路怎么样?子路勇敢我也比不他。子张怎么样?子张严肃庄重,我也比不上他。子夏就问,那些方面你都比不上他们,为什么他们跟你学呢?孔子说,颜回仁心强,但不知变通,就会成为妇人之仁、窝囊之仁;子贡善于辩论,但他只知道说,不知道谦让、不知道该沉默的时候沉默;子路只知“勇”而不知“怯”;子张有严肃的一面,但不知该随和的时候要随和。

这种思维模式是统筹兼顾的全面思维方式,既可以这样也可以那样,有巨大调整空间。20世纪后半叶,各社会主义国家搞改革。不管是撒切尔夫人、布热津斯基还是基辛格,都觉得中国的改革可能成功,苏联搞不成。因为苏联有“非敌即友,非友即敌”的思维方式。所以,中华思想的思维模式和价值选择模式是很有意义的。

不能把传统文化简单化、粗糙化

环球时报:十九大报告强调,坚定文化自信,推动社会主义文化繁荣兴盛。您如何理解文化自信对道路自信、理论自信、制度自信的意义以及社会主义文化的内涵?

王蒙:一个国家、一个民族、一个执政党、一个政府的道路方向、理论论证、制度制定,取决于他们对于国情与民心的判断,取决于他们对于历史经验的总结与认知,取决于他们对于世界大势与自身追求的评估,取决于他们的价值观、人生观、世界观、思想方法、集体无意识。一句话,取决于文化传统、文化发展与文化驱动。

十九大报告提出,中国特色社会主义文化,源自于中华优秀传统文化,熔铸于党领导人民在革命、建设、改革中创造的革命文化和社会主义先进文化,植根于中国特色社会主义伟大实践。其实,革命文化也离不开传统。在中国,既有“王侯将相宁有种乎”的传统,也有“多行不义必自毙”的判定。而社会主义先进文化更与世界大同、天下为公的传统政治理想相呼应、相贯通。中华传统文化的活力在于自强不息、与时俱进、见贤思齐,“苟日新、日日新、又日新”的观念正好与中国特色社会主义的现代化道路相对接,与改革开放的发展相适应,成为一种凝聚力与前进能量,能够面向世界、面向未来、面向现代化。

环球时报:前段时间,西方万圣节与中国重阳节几乎同时到来。不少中国孩子穿上万圣节斗篷到邻居家要糖,但重阳节怎么过很多人不知道。我们对自己的文化是不是还不够自信?

王蒙:这方面的情况近些年比原来情况好一点。因为国家把端午节、清明节、中秋节都立了假日了。不过,我觉得对中国这些节日要有更多解释,内容也要丰富。过去中国节日很重要一条就是吃。春节吃饺子,端午节吃粽子,中秋节吃月饼。现在光靠吃恐怕节日气氛不足以维系。吃饺子现在算什么呢?你去超市买200斤速冻饺子没人管你。我过去提过,像春节可以增加一些戏曲活动,过去春节期间唱大戏是很重要的,春节可以同时成为中国的戏曲艺术节。端午节也可以跟一些诗歌活动结合。重阳节的敬老活动还可以更加充实。但是也不用着急,不用悲观。我相信随着中国的发展,大家对中国文化的认知和重视会越来越比原先强。

不过,不是一谈传统文化,幼儿园就马上开始背《弟子规》。再往下发展就开始争名人了。现在有人说李白是四川的,也有说是湖北的,还有说是河南的。还有几个地区争西门庆是哪的人。有的地方找到一个名人故里的典故后,就建一个生态园,里面有三间房是这个名人的字画和雕像,其他的是足底按摩等,反正都叫生态。我们要注意,不能把传统文化简单化、形式化、粗糙化,也不能跟着起哄。

 
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